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發表者： 冷日 發表時間： 2008/12/3 16:27:03
引言:
謝謝 崇 所提出的觀點，冷日再這邊回應，事後再轉貼苦勞網！
謝謝您也如此客觀冷靜的觀看冷日的觀點，有人願意這樣理性對談，冷日深表歡迎！
恩，您對「玉石俱焚」的論點，真的很有意思，讓冷日不斷咀嚼回味，受教了！
那請容冷日說句話，一句就好：
莊小姐的勇氣可嘉，聯盟的立意良善，但只有這樣的手段可以發聲？這樣真的是『最好』的辦法？沒有可以斟酌、協調、談判、溝通的機會與空間？
針對您提的第二個部份，因為冷日一開始誤會莊小姐的目的，不知道莊小姐是如此有風骨的一位年輕人，不瞭解莊小姐有如此龐大的勇氣，所以出發點就有偏頗，還請見諒！
而在這裡解釋一下當初為何會有括號，因為冷日沒有絕對的把握，所以只敢寫應該並且用括弧當作附註！
畢竟一銀也是聯盟衝撞後的受害者，若您是受害者？你會不替自己發聲？您會放著幫您做第一線的長期合作夥伴而去！？
如果第一銀行真的這樣做，那我想雍興也無可奈何，冷日也猜測錯誤，但是，您也會這樣做嗎！？或者是您覺得這樣做是對的！？
恩，說真的，冷日真的不太能理解為何你們這些人這麼討厭派遣公司！
如果您願意來幫冷日上一課的話，冷日會非常用心的吸收與瞭解的！
但是請容冷日替自己的公司辯護一下：
難道95聯盟在此次事件上得所作所為不是「不管客戶提出的理由是什麼」嗎！？
冷日非常高興有人看到這句話，因為莊小姐提出的訴求適合麼？他所要衝撞的單位真的這麼不堪嗎？雍興真的有這麼惡質嗎？但聯盟不也做了！？這試問差別在那？
而且冷日在其他篇幅也有提到，或許外面真的有許多派遣公司很惡意的壓榨勞工，但是雍興所提供的福利已經比外界的派遣公司好很多了！
至少冷日在來到雍興前，真的沒聽說過『工讀生可以請婚假和產假』的，而且雍興還會調度其他工讀生協助銀行填補該員請假後的缺額，這樣努力的作為，應該被一竿子打翻嗎！？
而且九五聯盟的命名起因是啥你們應該不會忘了吧！？請恕冷日提醒：台灣打工族的基本工資時薪應含勞基法規定的假日工資，達到每小時至少「95元」，一個月做滿法定工時至少能拿到「15840元」！
雍興有在薪資上虧待工讀生？雍興有在獎金上做扣留？那莊小姐出示的存摺上的獎金又何來？請各位不要隱瞞對各位立論不利的事實！
恩，工作機會的總數不會變！這點冷日是認同你的說法的！
而大公司透過派遣公司來降低成本規避責任的事件也層出不窮，這點冷日也不能否認！
事實也是不會因為沒有派遣公司而大公司請不到工讀生，但是請你們也認真想想，派遣公司真的一無可取嗎？
如果派遣公司正派經營，是否可以提供工讀生更多的『機會選擇』，冷日提出的是機會選擇而非工作機會。
舉個例，雍興因為有好幾個客戶，所以雍興旗下的工讀生可以選擇離自己家比較近的銀行，可以選擇自己比較喜歡銀行體系，這對工讀生沒好處？
如果派遣公司正派經營，是否可以在工讀生有意外要請假時協助資方提供其他人選替代，進而避免工讀生收假後就失去了工作，這對工讀生是壞處？
還有太多太多，還是希望各位不要一竿子打翻一船人，如果今天有做錯事，就是承認嘛！繼續的用意識形態來去一昧反對某個特定集團，這樣並不理智！
恩，要求認真負責、努力向上的人或公司忍氣吞聲真的不對，也因此冷日再這裡大聲呼籲，95聯盟此次的手段不但粗糙甚而醜陋！
只是冷日忘了，會來這裡的應該都是勞工階層或是學生，少有資方可以說說自己的觀點，這樣的一個平台真的已經偏頗，冷日的疏忽！
沒關係，您不用說您用小人之心來度冷日的腹，冷日向來自以為是資本主義下的產物，您的觀點冷日受用不少，還請您不用客氣！
而您的說法，冷日並不完全否認，冷日不希望公司失去一個大客戶，除了害怕自己的工作權有危險以外（若真的發生，聯盟可以幫我嗎？），更是因為雍興並不是你們眼中的惡劣公司！
如果一個用心經營，努力在這不景氣的環境中求生存的公司，要受一個『勞工團體』打壓，而且是採取惡質手段不給任何解釋機會的攻擊，這也讓冷日無法認同！
如果你們認為已經造成雍興名譽上的毀壞，也請你們正視並且面對這個問題，而不是繼續一昧的閃躲冷日的說法，繼續用似是而非無法提出證據的觀點來繼續毀壞一個公司的名譽！
Posted by 冷日 at December 6,2007 23:39
冷日 寫道：
作為一個支持勞動者的旁觀者來看，冷日的回應中有部份我想回應，
在下舉出些文中的話語，大家斟酌。
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（1）除了如此激進的『玉石俱焚』手段以外，對那些『真正』弱勢的勞工們，你們聯盟沒有更好的辦法嗎？
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這部份是有問題的，何來「玉石俱焚」？
如果你想說得事是莊小姐個人與大公司的話，我認為這已經太侷限了。
侷限在只單單從「個人v.s.結構」思考，這其實也就是資本主義下將群體分化的思考，
讓大家誤以為出了事只有「我一個人」，
但是事實上，那不是一個人的問題，勞動者的問題一直都存在，
不論是工資問題、惡意解僱、勞動條件……等等，
如果當一個接著一個發生，卻不能讓他都站出來，那不過就是一個接個一個的摸頭，
然後問題繼續存在。
而資本家仍然囂張的為所欲為，只因為他吃定了「個人」v.s.不起那樣的結構問題。
我個人必須很欣然的看見，有人可以勇敢的站出來，
因為那將有可能引起更多人群起挑戰這樣的問題。
如果因為95聯盟不斷的努力，致使越來越多的勞動者能意識到許多不合理的勞動問題，
那不正是對弱勢者最好的辦法嗎？
誰是「玉」？誰是「石」？
我想一塊精美雕琢的「玉」碰碎了也許沒價值，但是「石」碰碎了他還是「石」，
以此話鼓勵所有勇於挑戰資本主義的人。
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（2）若你們真心覺得他是被惡意資遣，那貴聯盟應該是協助他取得他該取得的，而不是在那邊大張旗鼓的對著不是雇主的銀行採取非理性行動！
這樣的後果，是你、我、莊小姐甚而第一銀行、雍興實業所樂見的嗎？用不理性的行為逼資方的法律顧問（背後應該還有銀行會協助）出場處理，真的會對莊小姐最好嗎？
冷日在這裡再次提醒貴聯盟，莊小姐如果真的是要爭那個上法庭見的經驗與那一口目前大家還有爭議的氣勢，那冷日承認冷日做錯了，保護他不希望走上這一步的期待就是阻礙了他的目標，為此冷日願意道歉！
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什麼叫做「協助他取得他該取得的」？那是什麼？錢嗎？
我想這已經不是取不取得的問題了，而且這不就是一種「你趕快拿了然後閉嘴吧」的「遮羞費」心態嗎？
而且你指出「用不理性的行為逼資方的法律顧問（背後應該還有銀行會協助）出場處理，真的會對莊小姐最好嗎？」
這句話只會透露出資方的傲慢，在於每每碰到類似的事情，總會暗示性的提及「法律顧問」，
你還特別加了括號寫「背後應該還有銀行會協助」，
是呀！多麼一個龐大而有實力的靠山呀，但是在95聯盟之前處理的某知名補教業者不也是這樣嗎？
一句句「我可以告你」，然後呢？
我想你不必在此告訴大家、95聯盟或是莊小姐第一銀行有多麼雄厚的資本可以打官司，
重點是如果真的走到官司，再來看看結果吧！
而且有個矛盾的地方，你自認為「雍興實業」是雇主，「第一銀行」是「雍興實業」的客戶，
我倒不明白，客戶協助服務的一方打官司是什麼情況？
那還真是有勞客戶這麼貼心服務「服務一方」了！
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（3）雍興的責任，就是要幫客戶處理相關事宜，不管客戶提出的理由是什麼，雍興的立場不曾變過！
在可以提供工讀生最大的利益為前提，或嘗試限縮為最小的傷害之下，讓我們的客戶可以得到滿意服務，並且提供工讀生工作的機會。……勞動成本的問題冷日在這裡不跟你討論，畢竟這已經離題了，……。
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我個人認為「不管客戶提出的理由是什麼」這句最經典，
果然是付錢的是大爺，不管客戶捅的簍子是什麼，都要幫忙收拾，
我還真懷疑如果客戶如果違法，那服務一方是否要幫忙收爛攤？然後砲口一致對外的死不承認？
另外，一般質疑派遣公司這樣東西的話，一定要扯到勞動成本，既然你不談，或是你不了解，
那只能說，這樣還是沒辦法理解為什麼我們這一些人討厭派遣公司了。
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（4）冷日只知道，雍興提供了許許多多的工讀機會，造就了許多的工讀生可以透過自己的能力賺取一份屬於他們的薪資。
請再恕冷日直言，目前為止，冷日不知道貴聯盟是否創造了一樣的環境給那些『你們關心的勞工』？還是只是利用他們的弱勢來凸顯自己的清廉？
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你一再提及「雍興實業」提供了許多工讀的機會。
但我很懷疑，如果把派遣公司從大公司和員工中間抽離，就工作機會，那會如何？
我想工作機會是不變的，並不會因為派遣公司消失了，大公司就沒有工作名額，
只不過現在的資方通常都會透過派遣公司降低成本，規避責任，
然而實際僱用的，仍然是大公司，派遣公司不過是出事前的省錢工具，出事後的替死鬼。
但是你若講到工作機會，抱歉呀，不會因為沒有派遣公司，就不會有工作。
最有力的證據大概就是，請問派遣公司出現前，大家有沒有在工讀？
許多需要工讀的公司有沒有因為沒有派遣公司沒出現就顧不到員工？
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（5）社會的大環境有太多的不平，我們該做的應該是讓社會更和諧、更美好，而不是就單一事件而來消費那些弱勢族群，昭告自己的訴求！
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如果你真的認為社會的大環境有太多的不平，要如何讓社會更和諧、更美好呢？
要受了委屈的人忍起吞聲嗎？要被佔了便宜的人乖乖摸著鼻子自認倒楣嗎？
是呀！這樣看起來很和諧，這樣的和諧建立在不公平也不正義的基礎上，你要嗎？
我仔細的看了這樣的討論串，且用我的「小人之心」度度冷日的腹好了，
我也可以說冷日根本就是在幫自己的公司說話，為了讓公司不會受到名譽上的毀壞，
不想讓公司丟掉「第一銀行」這樣大的客戶，
如果這樣解釋，是否不過是為了自己公司的名聲與金主，而來消毒？這點就讓大家自由體會吧！
Posted by 崇(轉自苦勞網) at December 6,2007 06:10
謝謝 崇 所提出的觀點，冷日再這邊回應，事後再轉貼苦勞網！
謝謝您也如此客觀冷靜的觀看冷日的觀點，有人願意這樣理性對談，冷日深表歡迎！
恩，您對「玉石俱焚」的論點，真的很有意思，讓冷日不斷咀嚼回味，受教了！
那請容冷日說句話，一句就好：
莊小姐的勇氣可嘉，聯盟的立意良善，但只有這樣的手段可以發聲？這樣真的是『最好』的辦法？沒有可以斟酌、協調、談判、溝通的機會與空間？
針對您提的第二個部份，因為冷日一開始誤會莊小姐的目的，不知道莊小姐是如此有風骨的一位年輕人，不瞭解莊小姐有如此龐大的勇氣，所以出發點就有偏頗，還請見諒！
而在這裡解釋一下當初為何會有括號，因為冷日沒有絕對的把握，所以只敢寫應該並且用括弧當作附註！
畢竟一銀也是聯盟衝撞後的受害者，若您是受害者？你會不替自己發聲？您會放著幫您做第一線的長期合作夥伴而去！？
如果第一銀行真的這樣做，那我想雍興也無可奈何，冷日也猜測錯誤，但是，您也會這樣做嗎！？或者是您覺得這樣做是對的！？
恩，說真的，冷日真的不太能理解為何你們這些人這麼討厭派遣公司！
如果您願意來幫冷日上一課的話，冷日會非常用心的吸收與瞭解的！
但是請容冷日替自己的公司辯護一下：
難道95聯盟在此次事件上得所作所為不是「不管客戶提出的理由是什麼」嗎！？
冷日非常高興有人看到這句話，因為莊小姐提出的訴求適合麼？他所要衝撞的單位真的這麼不堪嗎？雍興真的有這麼惡質嗎？但聯盟不也做了！？這試問差別在那？
而且冷日在其他篇幅也有提到，或許外面真的有許多派遣公司很惡意的壓榨勞工，但是雍興所提供的福利已經比外界的派遣公司好很多了！
至少冷日在來到雍興前，真的沒聽說過『工讀生可以請婚假和產假』的，而且雍興還會調度其他工讀生協助銀行填補該員請假後的缺額，這樣努力的作為，應該被一竿子打翻嗎！？
而且九五聯盟的命名起因是啥你們應該不會忘了吧！？請恕冷日提醒：台灣打工族的基本工資時薪應含勞基法規定的假日工資，達到每小時至少「95元」，一個月做滿法定工時至少能拿到「15840元」！
雍興有在薪資上虧待工讀生？雍興有在獎金上做扣留？那莊小姐出示的存摺上的獎金又何來？請各位不要隱瞞對各位立論不利的事實！
恩，工作機會的總數不會變！這點冷日是認同你的說法的！
而大公司透過派遣公司來降低成本規避責任的事件也層出不窮，這點冷日也不能否認！
事實也是不會因為沒有派遣公司而大公司請不到工讀生，但是請你們也認真想想，派遣公司真的一無可取嗎？
如果派遣公司正派經營，是否可以提供工讀生更多的『機會選擇』，冷日提出的是機會選擇而非工作機會。
舉個例，雍興因為有好幾個客戶，所以雍興旗下的工讀生可以選擇離自己家比較近的銀行，可以選擇自己比較喜歡銀行體系，這對工讀生沒好處？
如果派遣公司正派經營，是否可以在工讀生有意外要請假時協助資方提供其他人選替代，進而避免工讀生收假後就失去了工作，這對工讀生是壞處？
還有太多太多，還是希望各位不要一竿子打翻一船人，如果今天有做錯事，就是承認嘛！繼續的用意識形態來去一昧反對某個特定集團，這樣並不理智！
恩，要求認真負責、努力向上的人或公司忍氣吞聲真的不對，也因此冷日再這裡大聲呼籲，95聯盟此次的手段不但粗糙甚而醜陋！
只是冷日忘了，會來這裡的應該都是勞工階層或是學生，少有資方可以說說自己的觀點，這樣的一個平台真的已經偏頗，冷日的疏忽！
沒關係，您不用說您用小人之心來度冷日的腹，冷日向來自以為是資本主義下的產物，您的觀點冷日受用不少，還請您不用客氣！
而您的說法，冷日並不完全否認，冷日不希望公司失去一個大客戶，除了害怕自己的工作權有危險以外（若真的發生，聯盟可以幫我嗎？），更是因為雍興並不是你們眼中的惡劣公司！
如果一個用心經營，努力在這不景氣的環境中求生存的公司，要受一個『勞工團體』打壓，而且是採取惡質手段不給任何解釋機會的攻擊，這也讓冷日無法認同！
如果你們認為已經造成雍興名譽上的毀壞，也請你們正視並且面對這個問題，而不是繼續一昧的閃躲冷日的說法，繼續用似是而非無法提出證據的觀點來繼續毀壞一個公司的名譽！
Posted by 冷日 at December 6,2007 23:39